[Bsf] R: Re: R: [Fwd: Re: R: Re: R: Digest di Bsf, Volume 62, Numero 11]

Dom 22 Feb 2009 19:10:00 CET

" Poichè l'aristocrazia finanziaria dettava le leggi, controllava la 
gestione dello stato, disponeva di tuti poteri pubblici costituiti, dominava 
l'opinione pubblica nei fatti e con la stampa, si riproducevano in tuti gli 
ambienti, dalla corte fino al caffè più malfamato, la stessa 
prostituzione,lo stesso inganno spudorato, la stessa sete di arricchirsi non 
certo con la produzione, ma con la sostituzione della ricchezza altrui" . 
non è un profezia di Nostradamus ma alcune righe di Marx che analizzava la 
situazione francese alla vigilia della rivoluzione del 1848.
La cosa sorprendente è che le stesse righe potrebbero essere usate per 
rappresentare la situazione odierna.

Marx in questo non è certo profeta ma testimone e analista di un qualcosa 
che il capitalismo ripete costantemente, non c'è nulla di nuovo sotto il 
cielo dell'umanità, da una parte i dominatori dall'altra i dominati, e fino 
a quando noi ci obblighiamo a ricercare altre strade, mentre "loro" i 
dominatori,  continuano per la stessa non  risciremo mai a fermarli.
 non capisco perchè si continua a negare questa evidenza, che la strategia 
dei potenti NON è MAI CAMBIATA è una cosa scientificamente provata, almeno 
leggendo l'analisi di Marx prima del 1848.

Certo comunismo , marxismo, sono percorsi anche scomodi , sono idee, dure , 
che ammettono però la necessità della ricerca non del dogma, una ricerca 
evolutiva , che noi abbiamo negato da troppo tempo,  quasi dovessimo 
vergognarci di usare quel metodo, quegli strumenti per analizzare la storia 
e la politica, e per cercare di dare risposte diverse per soluzioni diverse.

Alla gente dobbiamo dire quel che siamo, non quel che vorremmo essere, o che 
siamo stati o che non volevamo essere o che.......
le persone vogliono interlocutori certi della loro identità altrimenti 
cambiano registro.....

Su un po' di coraggio , che di tempo non ne abbiamo più molto.

Ciao Valter Saresini

----- Original Message ----- 
From: <plovitale a virgilio.it>
To: <bsf a bresciasocialforum.org>
Sent: Saturday, February 21, 2009 4:23 PM
Subject: [Bsf] R: Re: R: [Fwd: Re: R: Re: R: Digest di Bsf, Volume 62, 
Numero 11]

Questa risposta di sauro mi sembra più condivisibile almeno nelle 
conclusioni
ciao
paolo

----Messaggio originale----
Da: sauro a bresciascuola.it
Data: 21-feb-2009 2.57 PM
A: "brescia social forum"<bsf a bresciasocialforum.org>
Ogg: Re: [Bsf] R:  [Fwd: Re:  R: Re:  R: Digest di Bsf, Volume 62, Numero 
11]

Vero,  Rosa ha sintetizzato  in una frase di grande effetto  la tesi
marxiana sulla  rovina della società sotto il peso delle sue
contradizioni e delle classi in lotta, quando queste non trovino la
strada della trasformazione rivoluzionaria. Mi sembra che si possa
utilizzare come patrimonio della riflessione marxista. E' curioso che
mentre gli economisti borghesi, riscoprono Marx come scienziato,
ovviamente separandolo dal politico, per interpretare la crisi, si
affermi da sinistra il suo essere datato, riscoprendo le progressive
modernità dei liberali del 700. I più radicali giungono alle grandi
riflessioni e proposte di Keynes. (Le quali non hanno peraltro impedito
la barbarie). Mi sembra ovvio che qualcuno di fronte ad una crisi
catastrofica come quella attuale vuol chiarire che non pensa a
cambiamenti rivoluzionari. Auguri, ma anche i miglioramenti di cui parla
Paolo V. sono il sottoprodotto delle lotte dei rivoluzionari. Comunque
oggi siamo di nuovo di fronte ad una crisi di vaste proporzioni le cui
cause ed effetti sono ancora poco analizzate da sinistra. Non penso che
ci salveremo con un'appello all'unità della sinistra e sperando che la
storia si muova sempre e comunque verso un miglioramento delle
condizioni di vita. La storia umana ha anche recentemente dimostrato di
poter essere fortemente distruttiva, se poi torniamo indietro nel tempo,
allora......

Sauro

Paolo Mori ha scritto:
> A parte il fatto che "socialismo o barbarie" è luxemburghiano (!),
> serve una linea di tendenza cui aspirare, altrimenti gli accomodamenti
> sono sempre al ribasso.
> Una volta si diceva che in mancanza di un'ideologia diversa, trionfa
> (come criterio di riferimento, valutazione delle compatibilità ecc)
> l'ideologia dominante...
> La poesia di Brecht è datata ed è una poesia, ma è molto bella e in
> fondo piena di senso.
> Ciao a tutti, PaoloMori
>
>
>
>
> Il giorno 21/feb/09, alle ore 09:25, plovitale a virgilio.it ha scritto:
>
>> Secondo me, è un parere ovviamente, l'alternativa secca socialismo o
>> barbarie, è molto profetica, ma poco realistica. La storia ha
>> dimostrato che tra questi due estremi, uno ottimale e l'altro
>> pessimo, si realizzano in pratica una miriade di vie di mezzo tra
>> l'utopia bellissima e la catastrofe orribile. Basti pensare a come
>> sono migliorate le condizioni di vita dei lavoratori da quando sono
>> nato, senza che sia venuto il regno dei cieli in Terra.
>> Il monoteismo non ammette vie di mezzo, ma esistono nei fatti.
>> Ho molti dubbi e li coltivo, comunque.
>> paolo
>>
>> ----Messaggio originale----
>> Da: sauro a bresciascuola.it
>> Data: 21-feb-2009 6.07 AM
>> A: "brescia social forum"<bsf a bresciasocialforum.org>
>> Ogg: [Bsf] [Fwd: Re:  R: Re:  R: Digest di Bsf, Volume 62, Numero 11]
>>
>>
>>
>> -------- Messaggio Originale --------
>> Oggetto: Re: [Bsf] R: Re: R: Digest di Bsf, Volume 62, Numero 11
>> Data: Fri, 20 Feb 2009 16:06:43 +0100
>> Da: Sauro DiGiovanbattista <sauro a bresciascuola.it>
>> A: brescia social forum <bsf a bresciasocialforum.org>
>> Referenze: <1944925.1261235115060551.JavaMail.defaultUser a defaultHost>
>>
>>
>>
>> Grande  Fernando!!!
>> Una domanda a Paolo quali sono le profezie di Marx? Non ho mai letto
>> Marx come profeta. Mi è sempre sembrato un uomo dotato di incredibile
>> ostinazione nel cercar di capire come gira il mondo, e che ha costruito
>> delle teorie economiche, storiche e politiche che ha cercato di
>> verificare e modificare con metodo scientifico. La teoria della caduta
>> tendenziale del saggio di profitto ,il profitto come motore del
>> capitalismo , il lavoro produttivo all'epoca del capitale è produttivo
>> solo se produce profitto e quidi la tendenza a distruggere tutti gli
>> aspetti economici che non producono profitto ecc. ecc. l'inevitabilità
>> delle crisi per questi motivi sono profezie? Socialismo o barbarie è una
>> profezia? Già durante la grande depressione degli anni 30 i lavoratori
>> non hanno trovato la strada per il socialismo e il risultato è stata la
>> barbarie. Non mi sembra una profezia religiosa, ma una facile
>> conclusione del resto nessuno ha mai accusato Newton di essere un
>> profeta per la teoria della gravitazione universale! Odio i profeti, i
>> mistici e compari che mi raccontano il Vero. Ma accusare chi tenta di
>> capire di misticismo è ideologico!!
>>
>> sauro che non vuole più stare insieme a chi lo ha preso per il culo e
>> che dopo aver governato, aver tessuto e fatto disastri accusa gli altri.
>>
>> plovitale a virgilio.it ha scritto:
>>> Bellissima poesia mi è sempre piaciutapeccato che dopo cent'anni
>>> siamo ancora alla poesia purtroppo nella mia vita il regno dei cieli
>>> non cadrà sulla Terra e le profezie non si realizzeranno (né quelle
>>> di Marx né altre), oltretutto sono ateo e non ho religione, nemmeno
>>> la religione comunistama le idee che ci motivano ad agire sono comuni
>>> quindi agiamo insieme subito e cessiamo la conflittualità interna,
>>> nessuno ha la ricetta magica per migliorare la situazione, forse
>>> qualcuno ha qualche ingrediente e qualcuno ne ha altri, la ricetta è
>>> collettivaciao
>>>
>>>
>>>
>>> ----Messaggio originale----
>>> Da: fernando.sca a virgilio.it
>>> Data: 19-feb-2009 11.35 PM
>>> A: <l.mazzu a yahoo.it>, "brescia social
>>> forum"<bsf a bresciasocialforum.org>
>>> Ogg: Re: [Bsf] R: Digest di Bsf, Volume 62, Numero 11
>>>
>>> Lode al comunismo
>>>
>>>
>>>
>>> È ragionevole chiunque lo capisce. È facile.
>>>
>>> Non sei uno sfruttatore, lo puoi intendere.
>>>
>>> Va bene per te, informatene.
>>>
>>> Gli idioti lo chiamano idiota e, i suicidi, suicidio.
>>>
>>> È contro il sudiciume e contro l'idiozia.
>>>
>>> Gli sfruttatori lo chiamano delitto.
>>>
>>> Ma noi sappiamo: è la fine dei delitti.
>>>
>>> Non è una follia, ma invece fine della follia.
>>>
>>> Non è il caos, ma l'ordine, invece.
>>>
>>> È la semplicità che è difficile a farsi.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Bertold Brecht
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Lorenzo Mazzù" <l.mazzu a yahoo.it>
>>> To: <bsf a bresciasocialforum.org>
>>> Sent: Thursday, February 19, 2009 11:00 PM
>>> Subject: [Bsf] R: Digest di Bsf, Volume 62, Numero 11
>>>
>>>
>>> Ma la voglismo smettere co 'sto comunismo???!!!!!! Ma quante bastonate
>>> dobbiamo prendere ancora prima di capirla??? Ma la sinistra è solo
>>> auspicio
>>> al ritorno al comunismo? Cos'è diventato il buon vecchio social
>>> forum????!!!!! Basta!!! Basta!!!! Basta!!!!! Mi disiscrivo!!!
>>> Adios!
>>> Lorenzo
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